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BitCoins: Fluch oder Segen ?

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  • Frage: BitCoins: Fluch oder Segen ?

    Hallo Zusammen

    Mich würde einmal interessieren, was eure Meinung zu BitCoins ist.

    Da wir hier ein Forum auch für Informatiker anbieten, und BitCoins nicht anderes sind als ein Extrakt aus der Verbindung "Mathematik und Informatik", würde mich dies interessieren, wer von euch dieses Thema interessiert und wer vielleicht von euch schon auf diesen Zug aufgesprungen ist, wann und warum, oder aber warum ihr euch auf keinen Fall dafür nur ein Bitchen ;-) Zeit dafür aufbringen möchtet und es euch nicht interessiert.

    Freue mich über eure Antworten.

    Infos mit Video zu BitCoins findet hier auf einem deutschen BitCoin-Markplatz.

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    Grüsse
    Rene

    Administrator von informatikboard.ch

  • #2
    AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

    Passt ganz gut zum Thema: Onlinewährung : Londoner Unternehmen bietet Tresor für Bitcoins an - Nachrichten Geld - Geldanlage - DIE WELT. Gestern zufällig noch in der Onlineausgabe der Welt gelesen...
    Unduldsam sollte man nur gegen sich selber sein, nicht gegen andere.

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    • #3
      AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

      und in der Schweiz noch etwas früh ?

      Bitcoin Switzerland
      rgds Lordicon


      Der einfachste Weg Identitätskrisen zu vermeiden.

      PSS: [Environment]::UserName

      Lordicon [Lord ei-'kän] frei übersetzt "Lord der Ikone"

      Kommentar


      • #4
        AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

        Wer hat´s erfunden?!
        Unduldsam sollte man nur gegen sich selber sein, nicht gegen andere.

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        • #5
          AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

          Zitat von lazy Beitrag anzeigen
          Wer hat´s erfunden?!
          Nicht die Schweizer. Ich wollte nur zeigen, dass die Schweizer Seite am entstehen ist.

          Bitcoin ? Wikipedia
          rgds Lordicon


          Der einfachste Weg Identitätskrisen zu vermeiden.

          PSS: [Environment]::UserName

          Lordicon [Lord ei-'kän] frei übersetzt "Lord der Ikone"

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          • #6
            AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

            Ich interessiere mich ganz grundsätzlich für "spezielle/ausserordentliche" Finanz- und Wirtschaftssysteme. Da unser vorherrschendes Finanzsystem aus meiner Sicht längerfristig zu einem Gau führt, verfolge ich "neue" Ansätze mit grossem Interesse. Bitcoins sind unter Anderem aus meiner Sicht deshalb interessant, weil es eine Höchstgrenze gibt. Allerdings glaube ich, dass Bitcoins nie über ein Nischenprodukt heraus kommen werden.
            Gruss
            Gandalf

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            • #7
              AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

              Hallihallo

              Ich denke da anders.... wenn du einen Blog im Internet liest, der dir gefällt, wie bezahlst du ihm eine kleine Aufmerksamkeit, weil dir sein Bericht gefällt? Aufwendig mit Paypal?
              Wie bezahlst du in Spielen deine Zusatzvorteile? Wie bisher mit Kreditkarte oder Itunes-Guthaben? Es gibt 1000 Gründe, warum eine unabhängige Zahlungsart Sinn machen würde, wenn man darüber richtig auch nachdenkt, ist eine Online-Zahlungsart auch die einzige Schlussfolgerung nach den Dienstleistungen im Internet.

              Jedoch denke ich aber auch, dass es hier noch am Anfang steckt, wenn hier jemand im Jahre 2015 oder 2016 diesen Beitrag liest, bin ich mir sicher, dass er schmunzeln muss.

              Anfang 2013 war der Bitcoin-Kurs auf 10 Euro, dann stieg er Monate später auf 200 Euro um sich dann auf 40 Euro einzupendeln..... man hat von einer Blase gesprochen, dann ein paar Monate später stieg der Kurs auf 800 Euro um dann wieder auf 500 Euro zu sinken, man hat von ner Blase gesprochen, jedoch ist es Fakt, dass der Kurs dannach nie mehr unter die 500 Euro gefallen ist..... Irgendwann steht der Kurs auf 1500 Euro um dann wieder auf 1000 Euro zu fallen und man spricht wieder von einer Blase......

              Ich vergleiche die BitCoins mit einem Trend, der von den einzelnen Firmen und Gläubigern lebt, dass war beim Auto (Ford) damals so, beim Internet, beim Smartphone und nun bei 3D-Drucker, Anfangs wird der vielleicht kommende Trend belächelt und totgeredet, doch ein Trend ist unaufhaltsam, egal was die Medien und Leute sagen..... Ein Nachteil hat es für bisherige Infrastrukturen und Firmen, wie damals als Beispiel bei den Kutschen, jede Firma, die Tränke für die Pferde herstellten und Sättel oder auch Schuhe etc hatten es schwierig, weil Ford mit dem Auto kam, die ganze Welt hatte schlecht von dem Neuen gesprochen und die "toten" Pferde hochgelobt....., später war es auch beim Internet so, alle haben nur das schlechte mit Kriminellen und dem Kreditkartenbetrug gesehen, dann wurde Steve Jobs von aller Welt belächelt, weil er ein 1000 Dollar teures Telefon raus brachte, was dazu noch Riesig war und heute wird Barilla belächelt, weil die nach 3 Jahren Entwicklung mit einem 3D-Drucker Nudeln "gedruckt haben..... ;-)

              Doch Fakt ist, hätte ich Aktien von den Autoherstellern und Zubehörherstellern damals gekauft, später von jedem grossen Internetpionier VOR der Blase gekauft, oder Apple Aktie, naja ihr wisst schon... im Grunde hätte ich in JEDE Firma investieren können und alle Hochs und Tiefs einfach mitmachen sollen (auch die Internetblase), dann müsste ich heute nicht mehr arbeiten... Was ich damit sagen will, wenn man einen Trend durch Marktsignale feststellt (wie jetzt die 3D-Drucker oder BitCoins) und da mitmacht, ist es eigentlich egal, wo ich investiere, solange es in Firmen sind, die direkt oder indirekt damit zu tun haben.... Dies ist keine Anleitung für eine Gelddruckmaschiene, sondern MEINE Definition, wie es in der Vergangenheit bei allen Trends abgelaufen war, egal ob da "Blasen" waren oder Tiefs....

              So, und nun kommen die BitCoins, die Entwicklung ist genau so wie bei jedem anderen Trend, viele Reden es ist Tod, doch hinter den Kulissen starten kleine Startups, einige Investoren werden darauf aufmerksam und investieren Millionen, dies kann man täglich in den Nachrichten lesen, in der Regel 3-5 Jahren später weiss man warum.... ;-)
              Die grossen bekannten Firmen haben Ihre Stellung im Markt schon, deshalb sind sie ja gross geworden, deshalb können diese auf solche Trends nicht einfach aufsteigen, sondern können sich nur anpassen, Abhilfe gibt es dabei nur mit Zukauf von kleinen Startups, dann eignet man sich Wissen an, was man selber aufgrund seiner Grösse, der unflexiblität nicht aneignen kann, wenn ihr ehrlich seit, liest ihr fast täglich von solchen Einkäufen.... nur die kleinen Startups sind imstande solche Trend zu sehen und irgendwas cooles damit zu machen, die Investoren erkennen dies sofort und steigen ein.
              Also Anhand der kleinen Startups, welche auf den selben Trend-Zug einsteigen kann man also gut erkennen, ob und wo sich ein Trend entwickelt.

              Ich denke, das BitCoin-System hat in jedem Fall seine Berechtigung, derzeit pendelt der Kurs sich auf ~600 Euro ein, was auch darauf deutet, dass er irgendwann nach einer Seitwärtsbewegung nach Oben ausbricht, denn im Moment halten sich die Bullen und die Bären die Waage. Was bei den BitCoins aber der grosse Unterschied ist gegenüber den Aktien ist der Faktor Mensch, obwohl in der Börse auch 2/3 Psychologie herrscht (schaut mal den aktuellen Film mit Leo DiCaprio an), ist der BitCoin-Markt schon viel anfälliger auf gute oder schlechte Nachrichten, doch nichtsdestotrotz der Aufwärtstrend ist und bleibt da, wenn man die letzten 2 Jahre anschaut, so wie es bei JEDEM Trend der Fall ist ;-)

              Mit diesen (für mich doch aussergewöhnlich) vielen Worten nehme ich keine klare Haltung auf, und distanziere mich von Empfehlungen für BitCoins, es ist und beleibt alles spekulativ, ich wollte nur ein bisschen die Vergleiche bringen zwischen den unterschiedlichsten Trends in der Vergangenheit und jetzt....

              Wie gesagt, es ist spannend diesen Beitrag einmal in 2 Jahren zu lesen ;-)

              Hier noch ein paar coole Nachrichten der letzten Tage:

              Ebay Großbritannien: im Februar startet der Handel mit Bitcoins & Co. - CNET.de
              Bitcoin-Geldautomaten nehmen Fahrt auf ? Jetzt auch in Zürich » t3n
              Währung: Mit Bitcoins nach Vegas - KURIER.at
              DLD 2014: Digital-Geld-Mogul: Bitcoin wird die Währung der Welt - Börse - FOCUS Online - Nachrichten
              Ebay Großbritannien: im Februar startet der Handel mit Bitcoins & Co. - CNET.de
              Grüsse
              Rene

              Administrator von informatikboard.ch

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              • #8
                AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                Letzthin war in einem c't ein ganzer Packen voller Beiträge zu Bitcoin, ich glaube man kann sie hier kaufen: Der Bitcoin-Goldrausch ? aktuelle News und Hintergründe zu der digitalen Währung | heise online
                Rein vom sicherheitsprinzip her finde ich Bitcoin phänomenal, aber der Aufwand dazu ist gigantisch. Was die Hash-Berechnung für Rechenlesitung und dadurch Strom braucht ist eigentlich nicht verantwortbar. Klar kann mit ASICs und FPGAs effizienter gerechnet werden, aber da verdienen auch wieder Firmen daran und die sind alles andere als vertrauenserweckend...

                Ich würde aktuell Bitcoin gleich setzen mit Aktienspekulationen und Casinobesuchen: kann gut gehen, kann aber auch total in die Hosen gehen.

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                • #9
                  AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                  Irgendwann im Februar kommt ein Bericht auf Pro7 Galileo, ich werde den Link dann hier posten.

                  Ich hoffe, die hören endlich damit auf, den Leuten einzureden, dass jeder BitCoins in "Eigenregie" herstellen kann, denn das ist seit langem nicht mehr der Fall, oder würdet Ihr auch nach Kanada fahren um Gold zu schürfen, nur weil man euch gesagt hat, wie man mit Schaufel und Pickel Gold schürfen kann und wie viel das Gold heute Wert hat?

                  Der einzige Sinn des Minings ist der, dass man einen kleinen Obolus bekommt, dafür dass man seine Rechnerleistung zur Selbsterhaltung des System bereit stellt, denn jeder PC im Netzwerk hat die gesamte Datenbank gespeichert und ist gleichzeitig Polizist und Backup.

                  Der "Wert" des BitCoins ist derzeit noch ein psychologischer Wert, und schwankt nun zur Anfangsphase noch zu stark, was viele abschreckt und es als tägliches Zahlungsmedien disqualifiziert, denn die Nutzer, Träumer, Investoren... usw beeinflussen den Wert der Coins mit den Kauf- und Verkaufshandlungen, was bedeutet, wenn Frau Merkel sagen würde, BitCoins werden als Zahlung mit den deutschen Banken verboten fällt der Preis in Deutschland sofort ins unermessliche und der Rest der Welt zieht nach, wenn aber Ebay sagen, sie würden BitCoins als Zahlung zulassen, steigt der BitCoin ins unermessliche....

                  Wichtig dabei ist die langfristige Anschauung des BitCoin-Kurses, z.b. über 3 Jahre, ist der Kurs nach unten gegangen, seitwärts oder schräg nach oben?!?

                  @swiss:
                  Casinobesuche für die Normalos sind meiner Meinung nach 100% Glück und der Staad verdient da mit, deshalb gewinnt mehrheitlich die Bank.
                  Aktienspekulationen sind natürlich wie der Name sagt spekulativ, du kannst 100% verlieren, aber 10'000 % Gewinnen ;-) Doch die Börse hat noch mehr zu bieten, es gibt auch Börsen-Strategien, wie z.b. mittels Sieger-Aktien. Es sind oft die Gewinner-Aktien der zurückliegenden Monate, die unaufhaltsam weiter steigen, dieser Ansatz funktioniert langfristig heute ebenso wie vor 50 Jahren. Wer also trendstarke Aktien steigert den Wert. Wie immer gilt dies über einige Jahre anzuschauen und nicht die einzelnen Monate vergleichen.
                  BitCoins sind derzeit erst am Anfang, ich würde sagen, in 3-5 Jahren haben wir uns daran gewöhnt und könnten es hier an dieser Stelle besser erklären.

                  Heutige Nachrichtigen im Netz zu BitCoins:
                  Wie Bitcoins Kreditkarten Konkurrenz machen | Top News | News | CASH
                  Verzeichnis der BitCoin Akzeptanzstellen: https://bitpay.com/directory#/
                  Zuletzt geändert von rene; 03.02.2014, 09:12.
                  Grüsse
                  Rene

                  Administrator von informatikboard.ch

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                  • #10
                    AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                    Im Moment ist es turbulent, scheinbar werden die Börsen angegriffen.
                    Bitcoin-Börsen offenbar unter koordiniertem Beschuss | heise online

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                    • #11
                      AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                      Wehe dem, der auf der Börse Mt. Gox Bitcoins gehandelt hat! Sie ist nämlich weg vom Fenster (mindestens momentan, aber schon etliche Stunden).
                      Bitcoin-Börse Mt. Gox verschwindet vom Radar - und die Bitcoins der Kunden | heise Security

                      Konkurs? Übernahme? Betrug? Gehackt? Man weiss es nicht... Aber sind ja auch nur ein paar Milliarden Franken weg

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                      • #12
                        AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                        DRS3 hatte gestern einen BitCoin-Tag. Auf der Seite gibt es viele Infos über dieses virtuelle Geld.
                        Richte nicht zu vorschnell, damit Du Dich damit nicht selbst richtest!

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                        • #13
                          AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                          Ja aber mal ehrlich, was ist besser für eine Zeitschrift als über eine solche Geschichte zu berichten?!?

                          Es geht nur um ein Leck bei irgend einem chinesichen BitCoin-Diensleister, welcher zwar ein ganz grosser Player war, aber welcher ein Leck in seiner Software hatte und Auszahlungen deshalb mehrfach getätigt werden konnte, dies wurde halt so von einigen Kids gemacht, über die Jahre summiert sich das halt.... Wer halt zu doof ist eine doppelte Buchhaltung zu führen....?!?!? Naja ich weiss nicht, scheint, dass Mt.Gox auch von Kids betrieben wurde, die keine Ahnung von "Wirtschaften" haben...... Was hat aber diese EINE Sache von "nur" einem Dienstleister mit der Währung BitCoin zu tun, ausser dass er damit handelte ?!?!?

                          Hier mal ein vernünftiger Bericht einer deutschen Plattform, welche ebenfalls vorgestern an die Zeitungen ging, als Statementm aber KEINE einzige hatte darüber berichtet ;-) Warum nur ?!?

                          Ich sage nur PSYCHOLOGIE, wer gestern 12.00 Uhr BitCoins abgestaubt hatte, für nur € 380.-, konnte sie bereits heute 9.30 Uhr wieder für € 450.- Euro verkaufen, das ist ein Plus von fast 20%.

                          Also, macht es den ganz Grossen nach, kauft wenn alle verkaufen und verkauft, wenn alle kaufen:
                          Wie Investoren denken und investieren: Kaufe, wenn andere verkaufen, und verkaufe, wenn andere kaufen

                          Zugegeben, man braucht schon ein gewisses irationales denken, eine harte Schale und viel Risikobereitschaft, doch wer meine obigen Beiträge gelesen hatte, der sollte doch wissen, dass das mit den BitCoins eine langfristige Gelegenheit ist und wir erst am Anfang sind, da sind solche Rücksetzer ganz normal. Und wer bei diesen "Tiefen von knapp unter 400 Euro BitCoins abstaubt, kann nur gewinnen....., seit letztem November ging es nur immer knapp unter 400 Euro um dann wieder zu steigen. Es scheint dass dies eine psychologische Grenze ist und die Käufer dann mehr nachkaufen, als Verkaufs-Panik herscht.
                          Sollte aber doch einmal während 2-3 Tagen mehrere negative Schlagzeilen kommen, das steigert sich das natürlich runter, was solls...., dann geht es halt Richtung 300 Euro und macht dann da die Kehrwende, trotzdem gilt, macht den Abstauber, wenn ihr wieder eine Erholung seht.... früher oder später klettert er wieder.... Psychologie, meine Herren ;-)

                          Ach und hier noch als Hinweis:
                          "Meine Gedankenspiele dienen ausschließlich Informationszwecken. Die Informationen stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf der BitCoins dar. Der Kauf von BitCoins ist mit hohen Risiken behaftet. Ihre Investitionsentscheidungen dürfen Sie nur nach eigener Recherche und nicht basierend auf unseren Informationsangeboten treffen. Wir übernehmen keine Verantwortung für jegliche Konsequenzen und Verluste, die durch Verwendung unserer Informationen entstehen."


                          Statement Bitcoin.de: Alle Einlagen sind sicher
                          Dienstag, der 25. Februar 2014
                          Falls – falls – die mögliche Insolvenz von Mt. Gox etwas Gutes hat, dann dass die Einlagensicherheit von Börsen und Marktplätzen künftig genauer betrachtet werden wird. Wir von Bitcoin.de haben in dieser Beziehung nichts zu befürchten. Wie angekündigt kommt hier noch ein Statement unseres Geschäftsführers Oliver Flaskämper, das dieser heute der Presse zugesandt hat.

                          Die ersten Absätze werden für die meisten Leser nichts neues darstellen. Interessant wird es weiter unten. Hier das ganze Statement, das von Oliver Flaskämper an die Presse geschickt wurde, ohne bisher wiederveröffentlicht bzw. zitiert zu werden. Vermutlich, weil eine womöglich insolvente Börse aus Tokio besser zur “Wild-West-Kryptowährung” Bitcoin passt als ein solider mittelständischer Deutscher Marktplatz, der der Sicherheit von Kundeneinlagen die höchste Priorität einräumt.

                          Folgendes Statement habe ich eben der Presse gegeben:
                          Zu erst einmal: Das Bitcoin-Netzwerk läuft weiterhin wie geschmiert, es ist wieder einmal “nur” ein Dienstleister von der Fahne gegangen. Aber leider ein großer und vermutlich auch nicht der letzte :-/ Bitcoin ist 5 Jahre alt und die Milchzähne sind gerade rausgefallen, um den neuen Zähnen Platz zu machen. Auch die Kinderkrankheiten nehmen mit 6 Jahren ja bekanntlich rapide ab. Hoffen wir mal das Beste :-)

                          Wenn es stimmt was man ließt, dann haben kriminelle Elemente über Jahre hinweg die seit 2011 bekannte Schwachstelle im Bitcoin-Netzwerk ausgenutzt und sich bei MtGox Bitcoins mehrfach auszahlen lassen. Das war nur deshalb möglich, weil MtGox scheinbar einen modifizierten Bitcoin-Client verwendet hatte, der die Transaktion-ID einer Bitcoin-Überweisung als Referenz in der Datenbank benutzt hat. Diese Transaktion-ID, vergleichbar mit dem Verwendungszweck einer Banküberweisung, kann von Angreifern in bestimmten Fällen verändert werden. Und zwar dann, wenn Bitcoin-Überweisungen aus vom Bitcoin-Netzwerk nicht bestätigtem Wechselgeld durchgeführt werden. Das hat mutmaßlich dazu geführt, das ausgeführte Bitcoin-Überweisungen bei MtGox im System nicht als ausgeführt verbucht wurden, so dass eine mehrfache (evtl. unendliche Auszahlung) möglich war. Die Börse wurde so also mutmaßlich schleichend um die Kunden-Einlagen “erleichtert”.

                          Die immer noch im Bitcoin-System vorhandene Schwachstelle konnte und kann wegen der bei bitcoin.de vorhandenen “doppelten Buchhaltung” für Bitcoin-Überweisungen nicht ausgenutzt werden. Alle unsere Kunden-Einlagen in Bitcoins sind sicher. Kunden, die diese Aussage überprüfen wollen, können sich ihre Bitcoins jederzeit auszahlen lassen. Wir haben keine Angst vor einem Bankrun. Unabhängig davon, werden wir uns in den kommenden Wochen das Vorhandensein unserer Bitcoin-Kundeneinlagen auch von einer unabhängigen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft bestätigen lassen. Dies soll das Vertrauen in unser Unternehmen weiter stärken.


                          100%ige Sicherheit kann kein System bieten – auch kein Paper- oder Brain-Wallet. Durch jede zusätzliche Sicherheitsmaßnahme wird aber die Wahrscheinlichkeit eines Super-GAUs immer weiter verringert. Nach den Erfahrungen der letzten Jahre verbessern wir unsere Sicherheitsmaßnahmen kontinuierlich und lassen diese mittlerweile auch von externen Sicherheitsunternehmen überprüfen, die sich auch um die Sicherheit von Banken- und Energieversorgern kümmern. Detaillierte Informationen zu unseren Sicherheitsmaßnahmen werden wir nicht öffentlich machen. Auch die Deutsche Bundesbank hält sich bedeckt, wenn es um die Lagerstätten, Bestände und Transportwege ihrer, nein, unserer Goldbarren geht, geschweige denn welche Personen Zugang zu den Tresoren haben…

                          Viele Grüße,
                          Oliver Flaskämper
                          Zuletzt geändert von rene; 26.02.2014, 09:50.
                          Grüsse
                          Rene

                          Administrator von informatikboard.ch

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                            Übrigens vor 3 Wochen habe ich hier mitgeteilt, dass Galileo ein Bericht macht, der nun gestern kam.
                            Das Timing war natürlich wegen Mt.Gox kacke, doch ein "Mehrwert" für alle Skeptiker war er in jedem Fall:

                            Video auf Pro 7 Galileo:
                            Der Bitcoin-Millionär
                            Grüsse
                            Rene

                            Administrator von informatikboard.ch

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                            • #15
                              AW: BitCoins: Fluch oder Segen ?

                              Der Unternehmer Erik Voorhees rechnet damit, dass er Bitcoin im Wert von mehr als 200.000 Euro verloren hat. Schuld daran sei auch sein eigener Leichtsinn, so viel Geld bei einer Online-Börse wie MtGox zu lagern. Die Internet-Währung selbst sei aber nicht beschädigt.

                              Bitcoin nach Desaster bei Online-Börse wieder im Aufwind | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN
                              Grüsse
                              Rene

                              Administrator von informatikboard.ch

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